Версия для печати темы

Автор: Приxодимeц 4.11.2006 - 19:33

Попрорбуйте придумать оригинальный способ межзвёздного перемещения, гиперпространство, солнечные паруса, фотонно-нейтроныые двигатели и разные виды телепортации исключаются...

Автор: Doker 4.11.2006 - 20:02

А различные способы "прикида ветошью" разрешаются?

Автор: Приxодимeц 4.11.2006 - 20:18

Тоесть?

Автор: fiskus_boulder 4.11.2006 - 21:15

когда-то давно придумал такой фантастический способ, мол, человек или аппарат выходит из инерциальной системы (блин, не смогй сейчас корректно объяснить). ну в общем, аппарат становится неподвижным относительно всех объектов, тем не менее вся вселенная движется, и выходит так, что аппарат движется относительно вселенной. Прадв, это неуправляемое движение.

Вообще, может, получится сатира на надвигающийся нефтяной кризис. Можно провести параллель с современным иссяканием нефтяных ресурсов, мол, в далеком будущем заканчиваются ресурсы какого-нибудь вещества, благодаря которому, допустим, осуществлялся выход в гиперпространство. В результате экономический кризис, поиск альтернативных межзвездных перемещений.

Автор: Диего 4.11.2006 - 21:56

Ничего нового придумать не могу , но у Гарри Гаррисона в "Билл-герой галактики" корабли могли перемещаться очень оригинальным способом, увеличиваясь в точке отправления до гигантских размеров и уменьшаясь в точке прибытия до нормального состояния. Давненько читал , позабыл технические тонкости сего процесса...

Автор: Doker 6.11.2006 - 19:15

Ага, "корабль на невероятностной тяге" у Адамса....

Автор: DenFighter 7.11.2006 - 06:22

Может быть силой мысли? хотя это тоже своего рода телепортация.

Автор: кракатук 7.11.2006 - 08:25

ответ тянет на "Хьюго"

Автор: DenFighter 7.11.2006 - 12:01

Почему на "Хьюго", бери выше - на Нобелевскую! Потом и в реальности применить можно будет.

Приходимец, а вы то как сюда попали? поделитесь секретами двигателя.

Автор: Artefakt 8.11.2006 - 10:03

Например:
Копирование объекта - передача информации - восстановление объекта, с синхронным уничтожением оригинала...
Жестоко (для живности) и непрактично, с многих сторон, но кацца где-то уже проскакивал такой способ.

Автор: fiskus_boulder 8.11.2006 - 11:52

проскакивал... в Microsoft Word, например (Ctrl+X -> Ctrl+V).
А вообще, чем отличается такой способ от телепортации...

Автор: DenFighter 8.11.2006 - 13:11

Как же, как же... У Лукьяненко в "Спектре" даже ситуация с нажатым шифтом обыгрывалась (ой! спойлер... )

Можно вспомнить переходы через параллельные миры, свертывание пространства впереди звездолета и разворачивание позади... Но все это в той или иной мере телепортация.

Если представить, что весь наш мир - иллюзия? Можно просто придумать оказаться в другом месте или воспользоваться готовой подпрограммой... Тоже телепортация.

Ну хорошо. Изобретаем звездный велосипед. Чтобы передвигаться в пространстве, нужно крутить педали, отталкиваясь от вакуума. Чтобы не умереть от старости используем хроноколлапсор. Стоп! Уже вижу ваши ухмылки. Само пространство мы не трогаем!

Автор: TauTaurus 8.11.2006 - 18:19

Отличается тем, что распространяется со скоростью света. Выгоден тем, что распространяется опять-таки со скоростью света. Материальные объекты надо ещё разгонять, а электромагнитные волны - нет.

Автор: Artefakt 9.11.2006 - 12:17

[/QUOTE]
Я не согласен, что копирование и воссоздание - это телепортация.
Когда телепортируют - имеется в виду перенос определенного тела в виде какой либо энергии, или нематериальной субстанции. Тоесть, на воссоздание объекта происходит само, без внешних вмешательств. А в моем случае, имелось в виду именно копирование. А воссоздание должно происходить при помощи какого-нибудь нанореконструктора. Который, расжепив кучку подходящего по весу хлама на атомы (физику знаю на 2, и то плохо), из ентого материала лобает копию во всех идеальных подробностях. Потом впихивается (если это разумный) память, как в новый компутер. Ну а с нежитями еще должно быть проще.
Однако, для такого перемещения необходимо предварительно отправить нехилый звездолет на досветовой тяге с офигительным выводком ученых всяких, в точку перемещения. Ну, или сам комбайн этот в компании роботов отправить, на очень большом ускорении...

Автор: DenFighter 9.11.2006 - 14:31

В фильме "Муха" это как раз называлось телепортацией. Если объект перемещается мгновенно (или почти мгновенно) из одного места в другое - это телепортация (или нуль-транспортировка). Не важно каким способом.

Автор: кракатук 9.11.2006 - 16:18

отправить нехилый звездолет на досветовой тяге с офигительным выводком ученых всяких

как я люблю этот сайт!

Автор: DenFighter 10.11.2006 - 04:42

Если уничтожить живой объект в одном месте и воссоздать его в другом, ничего хорошего из этого не выйдет. На финише мы получим мертвое тело. Удачный эксперимент может получиться, только если дистанция не очень большая. Максимум в пределах планеты.

Автор: Artefakt 10.11.2006 - 09:25

А как же А-тан? ("Императоры иллюзий" С. Лукьяненко)

Автор: Stella 10.11.2006 - 09:43

Может я что-то путаю, но А-тан, не был средством передвижения.

Автор: Artefakt 10.11.2006 - 09:54

Но впринципе, человек умирал где-то на необитаемой планете, или в космосе, а появлялся там где находился репликатор. За миллиарды километров. Чем не передвижение?

Автор: Artefakt 10.11.2006 - 10:13

Ладно, чуваки, я переношусь на три дня вперед! Против перемещения во времени никто не против?
Если мой флюктуатор реальности вытянет - увидимся в понедельник...

Автор: Stella 10.11.2006 - 10:18

Это конечно передвижение, но от человека, не всегда зависящее. К то му же нельзя выбирать пункт назначения.
В общем, как транспорт, А-тан годен только в экстремальных случаях.

Автор: DenFighter 10.11.2006 - 10:37

Лукьяненко на этот счет сильно ошибался

Тело без души жить не может. В этом отличие живого от мертвого.

Автор: Stella 10.11.2006 - 11:07

Вообще-то Лукъяненко напирал на то, что умирает только тело (которое можно воспроизвести), душа не умирает.

Автор: TauTaurus 10.11.2006 - 20:36

Поясните непонятливому. Почему не получится? И почему тогда получится в пределах планеты?

Автор: Devil's Seraph 11.11.2006 - 21:24

Не помню где точно, но в каком-то сериале, было один раз перемещение: корабль разрушался в точке отправления и воссоздовался заново в точке прибытия.

Автор: DenFighter 13.11.2006 - 07:11

Тело без души не оживет. А если душа находится не очень далеко, она попытается найти све тело

Автор: Artefakt 13.11.2006 - 07:38

Меня терзают смутные сомнения... Читал где-то, что, есть такая организация, которая собирает всякие выдумки из фантастических рассказов. А потом дяди с большими головами обдумывают, как енти штуковины можно использовать по настоящему... А наш друг, задавший такой интересный вопрос, не преследовал какие-нибудь такие цели? Может, казачёк-то, засланный?

Автор: Stella 13.11.2006 - 09:04

Оч. интересно и как же подобные литературные фантазии можно использовать "по-настоящему"

Автор: DenFighter 13.11.2006 - 09:12

У Теслы автомобили сами собой ездили, может кто нибудь звездолет с вечным двигателем изобретет?

Автор: Artefakt 13.11.2006 - 09:26

По теме:
Читал один рассказик, там перемещались при помощи музыки! Ну, не на гитарнойтяге, конечно. Автор изобрел неких космических существ, которые услышав музыкальное произвидение испытывали такой восторг, что переносились на огромные расстояния вместе с объектом, который непосредственно производил музыку. А прыжок зависил от темы звучания. Ну, там, тяжелый металл, или одинокая флейта пастуха... На кораблях были спецастронавигаторы, умеющие правильно подобрать что послушать, чтобы куда нало добраться. Этакие космические диджеи.
Этот рассказик я прочитал в журнале "ЕСЛИ". Там много чего интересного раньше писали (давно не смотрел новые номера). А кто-нибудь еще листал этот журнал?

Автор: DenFighter 14.11.2006 - 04:45

Способ передвижения по карте:
Не для кого не секрет, что для любого путешественника нужна карта. Вот и мы будем ее использовать. Открываем звездную карту, сверяемся с космическим GPS, выбираем пункт назначения и вперед!
Если под рукой не оказалось карты, не беда. Будем ориентироваться по звездам, но так дольше лететь, потому что невооруженным глазом видно ограниченное число звезд.
Способ передвижения по звездам:
Выбираем понравившеюся нам звезду и летим к ней.
Если звезд не видно:
Бывает так, что погода не позволяет увидеть звездное небо, и карты с собой у нас тоже нет. Что ж, тогда придется лететь по приборам. Все, приборы у нас уже есть в голове. Отсчитываем нужное нам время на полет и летим. Чем дольше летим, тем дальше окажемся. Только пункт назначения заранее не известен. Я советую этим способом пользоваться только в крайних случаях. Лучше всего лететь по карте или по звездам. Надеюсь, мои советы помогут начинающим астронавтам.

Автор: Artefakt 14.11.2006 - 06:51

Открываем звездную карту, сверяемся с космическим GPS, выбираем пункт назначения и вперед!

Эт точно! Вы заметили, что в основном, фантасты незадуряют головы читателям фсякими экзотиками? Кому интересно, что в нашей современной физике нет антигравитации, телепортации и гиперпереходов, а при световой скорости, теоритически происходит искажение течения времени... Если герой должен спасти мир, галактику, фселенную, наконец - то он должен это сделать! Или хотя бы попытаться. А не изобретать нуль переход. Согласны?
А с течением времени, все равно что-нибудъ, да изобретем. И скорее всего наши додумаются. А на крайняк, солнечную заселим как тараканы. Человеки - живучаи сусчества.

Автор: Кирра 27.12.2006 - 11:47

Во сне )) Где-то такое было ))

Автор: Кирра 27.12.2006 - 11:50

Не по теме ( сорри ) - постом навеяло:
Очень понравился рассказ о цивилизации расстений , которые " писали" и исполняли музуку - эдакий хлеб насущный )

Автор: кракатук 27.12.2006 - 14:29

а можно чуть подробнее - что они там с хлебом делали ? и чем исполняли некую музуку ?

Автор: Кирра 28.12.2006 - 20:01

C хлебом ничего не делали - это было образное выражение))) Рассказ о планете , населенной разумными растениями , часть из которых
( деревья ) занимались исключительно исполнением прекрасной музыки ..
Система исполения достаточно сложная - лучше читать))))
К.Саймак " Страшилища "

Автор: кракатук 29.12.2006 - 09:34

Система исполения достаточно сложная - лучше читать))))
К.Саймак " Страшилища "

спасибо за ссылку
(однако, система исполнения мне вовсе не показалась сложной - так, обычная типовая фантастика)

Автор: Bisey 29.12.2006 - 11:20

Как я понял, главное - это придумать что-то принципиально новое, не обязательна даже возможная применимость? Что ж, вот две вполне сумасшедшие идеи:

1) Космос, как известно, вакуум - но не вполне. Есть межзвёздный газ, пусть даже сильно разреженный. А как передвигаются в газе? Правильно, с помощью пропеллера. Поскольку плотность газа ничтожна, пропеллер придётся делать гигантский (ну, чтоб не мелочиться, с осью вращения в центре Солнца, а концами лопастей достигающий Плутона). По идее, вращаясь, эта безумная конструкция сможет двигать корабль.

2) Ну, уж если мы можем строить лопасти таких размеров, почему бы не попробовать просто соорудить мост до соседней звезды? Толщиной хотя бы в одну молекулу - что-то вроде сверхтонкого волокна? А затем, уже двигаясь вдоль него, добираться до цели?

Автор: Murkrut 29.12.2006 - 14:50

Самый простой и самый реальный способ межзвездного перемещения, на данный момент, это открыть книжку любимого писателя-фантаста и...

Автор: Green 27.03.2021 - 20:32

Переселение душ. Реинкорнация.

Автор: Солист Дио 27.04.2021 - 19:07

1) Хорошая мысль путешествовать во сне. Здесь, на форуме, ее высказал Кира, если не ошибаюсь. Мне она нравится и я ее повторяю. Что может быть проще, заснуть на Земле и проснуться где - нибудь на Ц'Хене, в теле представителя иного мира.

2) Народ, путешествуйте автостопом.

3) Можено еще воспользоваться "паралельным струнным переносом". Внешне выглядит как перевоплощение, но по сути этот процесс нечто иное. В месте "отбытия" струны прекращают формировать инергию, которая внешне представлена нашим телом и одновременно, они формируют наше "вместилище души" в точке "прибытия". Но наше тело не исчезает, как при разрушении и воссоздании. Оно "паралельно переносится". Чтобы осуществить этот процесс необходимо создание внешних "условий".
P.S. В современной квантовой физике я ни бум - бум, но фантазия большая.

4) Можно создать цифровую модель своего мозга, со всеми воспоминаниями и характеристиками личности и запустить в открытый космос при помощи мощнейшей радипередачи. Если инопланетяне такие умные, как мы думаем, то рассшифруют "эту радость" и воссоздадут вас у себя дома.

Автор: DenFighter 27.04.2021 - 21:10

Ага, и тут же препарируют. Если как мы.

Автор: alewot 7.06.2021 - 21:36

Значит рисуем образно нужное место, закрываем глаза и оказываемся в нужном месте.(Джанатируем)))!

Автор: DenFighter 8.06.2021 - 04:06

В книге Роберта Аллана Монро "Путешествие вне тела" Описывалось пребывание в параллельном мире в чужом теле...

Автор: Хитрая Морда 8.06.2021 - 18:31

Итак... имеется гиперпространство... в нём больше измерений и легче добраться до нужной точки (стандартный пример - человек, которому нужно перейти через овраг - он двигается по земле - в двухмерном пространстве, но может воспользоваться самолётом - тогда это уже пространство трёхмерное и можно двигаться напрямую, а не лезть на дно и потом наверх на другую сторону). Но материальные объекты существовать там не могут (только гравитационные "тени" объектов трёхмерного пространства присутствуют) и при поподании туда разрушаются (а как иначе?).
Принцип передвижения основан та том, что разрушение не мгновенно, корабль помещается в гипер ненадолго и движется с приличной скоростью по инерции. После погружения вещество начинает дестабилизироваться, но когда оно еже вот вот разрушится (точнее превратиться в энергию) корабль выходит в реальный космос. Такие блошинные скачки совершаются постоянно, длительность каждого - доли секунды, длительность пребывания в трёхмерном космосе аналогична длительности прыжка. Таким образом корабль сокращает расстояние перелёта и, следовательно, его лительность (повышается скорость относительно трёхмерного пространства).
См. рисунок (на прим. 2х и 3х пространств): серая сфера - гиперпространство, его кромка - реальное пространство (искривлено и на одно измерение меньше), синей линией - показан путь корабля (только хорды окружности должны быть более многочисленны и менее протяжённы, но так нарисовано, чтобы хоть что-то можно было различить)




ЗЫ) Paint - параша, просьба к разработчикам убитьсибяпастену!!!

Автор: Green 8.06.2021 - 19:20

А если не побояться и по диаметру махануть до конечной?
Может рубка останется а двигатели пусть в энергию рушаться?

Автор: DenFighter 8.06.2021 - 21:08

Это Хитрая Морда пытается описывать принцип действия достаточно известного импульсного джампера Только он является импульсным совсем не потому, что материя корабля разрушится, а потому, что его просто вытолкнет в обычное пространство. Сам принцип действия я объяснить пожалуй не смгу, скажу лишь, что тут вступает в силу такое понятие как сопротивление вакуума. Представте себе гитарную струну. Если по ней ударить, она начнет колебаться. Вот и здесь, создав импульс, мы с каждым колебанием будем входить ненадолго в гиперпространство, лишь чуть-чуть коснувшись его. А чтобы колебания не затухали, нужен генератор, который их подпитывает (что-то вроде примочки для электорогитары).

Автор: Хитрая Морда 9.06.2021 - 17:28

Не такой уж извесный... вот я первый раз слышу...
... А почему мы не бузем колебаться вместе с пространством?

зы) Green эт ужо "кротовые дыры"

Автор: Green 9.06.2021 - 17:41

А эта схема уж больно волну напоминает. Вот войдут они в резонанс и укачает их там всех. А может ещё худче, если сами создадут волну. Смахнут своими прыжками пару миров, пока долетят. Кротовы дыры предпочтительнее. Свернули пространство сперва в кружок, затем в точку и по-новой: "Сначала было Слово".

Автор: DenFighter 9.06.2021 - 18:55

Импульсный гипердрайв описывается в одном из романов Гарри Гаррисона, но про колебания это уже моя идея, а как оно там у Гаррисона я не помню, давно очень читал

Хитрая Морда. А мы будем как раз колебаться вместе с волной...
Чем больше импульс, тем глубже можем проникнуть в гиперпространство, но и больше энергии будет затрачено. Плюсы импульсного режима - не нужен мощный двигатель, можно лететь в любую сторону. Применяется в основном внутри звездных систем. Но непригоден для больших расстояний.

Автор: Хитрая Морда 13.06.2021 - 17:36

и таки это всё-равно будет несколько короче

Автор: Хитрая Морда 14.06.2021 - 19:10

Ну насчёт причин это да... отчасти...
А вот с движком... да, затратно... но зато мона преодолеть световой барьер... да и прилипить ядерный или торсионный реактор - и все проблемя с энергией...

Автор: Селдон 11.09.2021 - 13:36

Можно путешествовать путе преобразования материи в энергию. Принцип действия описать сейчас не смогу, но согласно древнейшим источникам этот способ был изобретен в мире под названием Синегор, магом Высшего Порядка и заключается в изначальном перемещении между Вселенными (мирами где различны: свойства времени и пространства).

Автор: Друид 12.09.2021 - 08:50

Можно ли по-подробнее о Синегоре?

Автор: Селдон 13.09.2021 - 12:42

Синегор - это первая и единственная планета в своем роде. Если брать за источник "Древние Летописи" хранителей Синегора (далее "Летописи"), то Синегор был открыт в 2157 году н.э., практически сразу после изобретения первых гипердвигателей. Первопроходцами были представители Первой Конфедерации СС (Солнечной Системы), они (группа высококласных ученых + военное сопровождение), обнаружив присутствие планеты в этом сеторе отправились осваивать новые горизонты. И когда (к великому изумлению ученых) оказалось, что планета пригодна для жизни за первой группой, населять планету, отправились Орбитальные Поселения. Так начиналась история этого мира.

Название было дано практически сразу как только ученые высадились на поверхность планеты, со всех сторон их окружали целые гряды горных хребтов, и казалось они тянутся безконечно создавая своими ледяными шапками (которые в отличие от земных гор начинались чуть ли не от основания) ощущение, будто вас окружает синее море, но почему-то оно сверху, а не снизу как должно быть.

Затем, в 2200 году н.э., на Синегоре создали Академию Магического Исследования (так она называется в "Летописях", но по сути, это был филиал земной Школы Магов, т.е. одаренных людей). После того как настуили Темные времена (2269-2310 г.г н.э.), ознаменованные приходом Аграила (обладатель самой скверной среди магов того времени, репутацией), Синегор был отрезан от всего цивилизованного мира (как впрочем и Солнечная система) и начался Великий Исход.

Люди бежали как можно дальше от зла и буквально забиваясь в свои поселения отправлялись осваивать новые планеты (которые были обозначены лишь на картах). Так мир шахтеров и остатков магов (Академия в период войны была разрушена) начал свою вторую жизнь. И до прихода на Синегор двух принцев (Земирон и Долрон) в поисках Амулета Аграила жизнь людей была спокойной и безмятежной.

Вот вкратце история развития Синегора, если что-то не понятно - спрашивайте.

С уважением Меверик Селдон

P.S.: кстати остатки магов и стали впоследствии хранителями "Летописей" и они же разрабатывали новые средства преремещения в пространстве (за неимением современных технологий).

Автор: TauTaurus 14.09.2021 - 17:01

Выдыхай мужик, выдыхай!

Автор: DenFighter 27.09.2021 - 06:20

Селдон, а можно про Академию Магического Исследования поподробнее? Что именно там исследовали и каких результатов добились?

Автор: Green 27.09.2021 - 14:36

Ещё бы хотелось понять, кто такие "дилетнты".
Академия, как филиал Школы - это посильнее Фауста Гёте...

Автор: Селдон 27.09.2021 - 19:18

???



Вот такие у них там порядки на Синегоре А вообще, Школа на Земле стала очень мощным социальным и политическим инструментом, где заправляли маги, и само название "Школа" стало лишь словом, на самом же деле она (ко времени создания Академии) практически сравнялась с Единым Правительством, а Академия как филиал имела гораздо меньшее значение. В общем, как я уже где-то упоминал, скоро я предоставлю вам на суд свою версию перевода Летописей, где есть все более или менее вразумительные ответы на вопросы.

С уважением, Меверик Селдон

Автор: Green 30.09.2021 - 17:40

Я, конечно, понимаю вашу увлечённость, но временами становиться страшновато за ваш рассудок...
Вы о чём-нибудь общедоступном ведёте разговоры? Эти бюрократическо-фантастические дебри меня мало занимают.

Дилетанты - дилетнты
Ага, понял...

Автор: Селдон 1.10.2021 - 09:48

Ну для начала я думаю стоит обратить внимание на название темы. По поводу моего рассудка вы беспокоитесь верно, т.к. его я потерял давным давно ( ) и теперь нахожусь в вечном поиске. Ну а на общедоступные темы я могу поболтать, почему бы и нет, только вот время не всегда находится для подобных вещей.

Надеюсь я ответил на все занимавшие вас вопросы, уважаемый Green, и могу продолжить сходить с ума (с вашего позволения, конечно же )=-=---9543=9=-694-длдр, Ну вот началось...

А вообще все мои посты о Синегоре, это лишь способ ознакомить заинтересованных лиц, с моими будущими повестями, которые я планирую выложить на форуме в ближайшее время.

Благодарю за внимание, с уважением, Меверик Селдон.

Автор: Green 2.10.2021 - 07:49

Ах, это реклама...
У нас есть Синнимяэ, шо на эстонском означает Синие горы. Там ничего этого нету...