Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Кракатук vs Марина, треп за нф (от определения ея и до 8)

[кракатук]

Что ж, умные речи приятно и послушать (легкий полупоклон в сторону Вильгефорца)
Обычно, открывая тему, автор приглашает к диалогу всех. Но эта тема – иного рода. Рассматривайте ее как приватный угол 2 флудеров (за 1 исключением). Блюдите чистоту сабжа! Если же, паче чаяния, будут для кракатука вопросы, замечания, комментарии – давайте их в исходную тему («что такаое нф»).
Исключение: Груз! Вы можете писать сюда.
Чтобы оправдать подзаголовок, необходимо подтемами покрыть как можно большую плоскость. Марина! Предлагаю следущее членение:
1. Отношения нф и науки
2. Что такое нф-идея
3. Является ли нфл художественной литературой?
4. Дефиниции нф
5. разное а) фантастика в мировой литературе б) …культуре
6. тем более разное. Диалектика Гегеля и недоучившийся бухгалтер Маркс. Смысл жизни.
7. совсем разное. Что сказала бабушка про неопубликованный рассказ дедушки. Мнения школьных подруг по разным вопросам жизни. Воспоминания про первый сексуальный опыт, кто у кого какую книгу взял и не вернул и т.д.
.
.
.
17. Произведения Лукьяненко (не к ночи будь помянуты).

Примечание. Слово "мы" в данной теме трактуется однозначно (см. сабж). Всякая другая трактовка будет с позором изгоняться.

[Алекса]

Гы-гы-гы! (Смеюсь до слез).
Главное соблюсти все НОРМЫ приличия! Это точно!

[Груз]

Гы-гы-гы! (Смеюсь до слез).
Главное соблюсти все НОРМЫ приличия! Это точно!

.

Поверь для меня это тоже шок до слез, наконец то заходиш на любую темку и там нет километров писанины Марины, причем я недели 2 назад гдето даже прокричал по этому поводу и она обешала исправится, но стало только хуже, а за исключение спасибо, я долго охренивал, но чувствую противница и виновница пока еще не вышла на ринг, Уважаемый Кракатук может я буду судьёй? в вашей схватке с Уважаемой Мариной?

[Марина]

Что ж, умные речи приятно и послушать (легкий полупоклон в сторону Вильгефорца)
Обычно, открывая тему, автор приглашает к диалогу всех. Но эта тема – иного рода. Рассматривайте ее как приватный угол 2 флудеров (за 1 исключением). Блюдите чистоту сабжа! Если же, паче чаяния, будут для кракатука вопросы, замечания, комментарии – давайте их в исходную тему  («что такаое нф»).
Исключение: Груз! Вы можете писать сюда.

.

Уважаемый г-н Кракатук! Открывая новую тему, Вы не согласовали со мной вопрос об исключениях:) Возможно, поскольку ее открыли лично Вы - это Ваше право, но почему Вы сделали исключения лишь для единственного г-на Груза?:) Я бы сделала исключение еще для кое-кого, а вообще пригласила бы желающих принять участие в чем-то типа опроса-голосования ("кто с кем согласен-не согласен"), как в процессе всевозможных теледебатов:)
НО впрочем я в любом случае выражаю Вам благодарность за проявленную инициативу.

[Марина]

Гы-гы-гы! (Смеюсь до слез).
Главное соблюсти все НОРМЫ приличия! Это точно!

.

Поверь для меня это тоже шок до слез, наконец то заходиш на любую темку и там нет километров писанины Марины, причем я недели 2 назад гдето даже прокричал по этому поводу и она обешала исправится, но стало только хуже, а за исключение спасибо, я долго охренивал, но чувствую противница и виновница пока еще не вышла на ринг, Уважаемый Кракатук может я буду судьёй? в вашей схватке с Уважаемой Мариной?

.

Уважаемый г-н Груз, лично я Вашей кандидатуре в качестве судьи выражаю отвод!:) Если Вы будете судьей в данной теме, то лучше я вообще сюда писать не буду, а то - я Вас знаю - Вы будете судить необъективно и меня засудите. В качестве судей я лично согласна на... например, г-на Муркрута, Shadow-Volcano а также на любых других участников, кого заинтересует тематика спора, но только не на Вас... То есть судить Вы, конечно, можете, но без права решающего голоса:)

[Марина]

Марина! Предлагаю следущее членение:
1. Отношения нф и науки
2. Что такое нф-идея
3. Является ли нфл художественной литературой?
4. Дефиниции нф
5. разное а) фантастика в мировой литературе б) …культуре
6. тем более разное. Диалектика Гегеля и недоучившийся бухгалтер Маркс. Смысл жизни.
7. совсем разное. Что сказала бабушка про неопубликованный рассказ дедушки. Мнения школьных подруг по разным вопросам жизни. Воспоминания про первый сексуальный опыт, кто у кого какую книгу взял и не вернул и т.д.
.
.
.
17. Произведения Лукьяненко (не к ночи будь помянуты).

Примечание. Слово "мы" в данной теме трактуется однозначно (см. сабж). Всякая другая трактовка будет с позором изгоняться.

.

С членением тематики я согласна.
В порядке обещанной ранее информации сообщаю то, что я узнала:
"Тейяр де Шарден Пьер (1881 - 1955) - фр. ученый-палеонтолог, философ и теолог, один из первооткрывателей синантропа. Философская концепция Т. - «христианский эволюционизм» - является разновидностью дуалистического пантеизма. Бог у Т. - «Христос эволюции» - представлен в каждой частице «ткани универсума» в виде особой духовной энергии, к-рая является движущей и направляющей силой эволюции. Развитие вселенной («космогенез» - «хрис-тогенез») Т. изображает как ряд этапов эволюции духа, осуществляющейся посредством усложнения материи.В его концепции развития содержатся значительные элементы диалектики (скачкообразность, противоречивость и т. п.). Важное место в процессе совершенствования мира, к-рое с возникновением человека (как вершины стрелы эволюции, направленной в будущее), согласно Т., осуществляется через сознание и деятельность самих людей, принадлежит науке". (http://filosof.historic.ru/enc/item/f00/s11/a001116.shtml)
Книгу Т.де Шардена "Феномен человека", оказывается, можно купить в Интернет-магазине за 10 долларов. Чем в ближайшее время и займусь (как только деньги в нужном кол-ве будут).
Надо же как сильно я промахнулась в определении периода его жизни:) Он был почти нашим современником:)

[venectvorenia]

Извините, можно вставить? Марина а вам лет пятнадцать есть? Такое впечатление, что вы начитались книжек, причем однобоких, толком выводы не сделали, ибо опыта жизненного нехватает и книжек опять же, и с огромными глазами и розовыми очками решили всем объяснить истину. Ну что ж, похвально. Буду с интересом наблюдать за вашей "дуэлью". Только я не поняла, на фига кракатуку это надо...?

[Груз]

Гы-гы-гы! (Смеюсь до слез).
Главное соблюсти все НОРМЫ приличия! Это точно!

.

Поверь для меня это тоже шок до слез, наконец то заходиш на любую темку и там нет километров писанины Марины, причем я недели 2 назад гдето даже прокричал по этому поводу и она обешала исправится, но стало только хуже, а за исключение спасибо, я долго охренивал, но чувствую противница и виновница пока еще не вышла на ринг, Уважаемый Кракатук может я буду судьёй? в вашей схватке с Уважаемой Мариной?

.

Уважаемый г-н Груз, лично я Вашей кандидатуре в качестве судьи выражаю отвод!:) Если Вы будете судьей в данной теме, то лучше я вообще сюда писать не буду, а то - я Вас знаю - Вы будете судить необъективно и меня засудите. В качестве судей я лично согласна на... например, г-на Муркрута, Shadow-Volcano а также на любых других участников, кого заинтересует тематика спора, но только не на Вас... То есть судить Вы, конечно, можете, но без права решающего голоса:)

.

Почему я тут затронут? потому что данный топик для 2 флудеров, а я 3 флудер,
2) можно сделать совет:я, г-на Муркрут, и г-на Shadow-Volcano. и будет выводится общее решение судейского совета, прям трибунал какойто, 8))) а я лично буду объективно судит, хотя некоторые могут сначало неповерит 8))) а это в силу "ярлыков"

[Груз]

Книгу Т.де Шардена "Феномен человека", оказывается, можно купить в Интернет-магазине за 10 долларов. Чем в ближайшее время и займусь (как только деньги в нужном кол-ве будут).
Надо же как сильно я промахнулась в определении периода его жизни:) Он был почти нашим современником:)

.

А зачем покупать? давайте скачаем и почитаем, http://psylib.ukrweb.net/books/_psyzip/shard01.zip
или тоже по другому: книга.

[Марина]

Извините, можно вставить? Марина а вам лет пятнадцать есть? Такое впечатление, что вы начитались книжек, причем однобоких, толком выводы не сделали, ибо опыта жизненного нехватает и книжек опять же, и с огромными глазами и розовыми очками решили всем объяснить истину. Ну что ж, похвально. Буду с интересом наблюдать за вашей "дуэлью". Только я не поняла, на фига кракатуку это надо...?

.

Я очень польщена столь оптимистической оценкой моего возраста:)
Я была бы очень счастлива, если бы это оказалось правдой, но увы:(
Насчет "розовых очков" хочу процитировать высказывание героя фильма "9 дней одного года" (физика Гусева, которого играет А.Баталов, и который ведет некий идейный спор со своим другом Ильей - в его роли И.Смоктуновский). Илья - (по роли "скептик" и циник), ругает правительство, ругает страну, ругает народ и в общем все на свете ругает, т.е. рассуждает обо всем крайне пессимистично. А Гусев отвечает: "Илья, какой же ты, должно быть, СЧАСТЛИВЫЙ человек, если можешь себе позволить быть ТАКИМ пессимистом!"
Насчет книг скажу, что в принципе в основном классику мировой литературы я прочитала... Из современных авторов читаю, по возможности, все, что мало-мальски заинтересует и попадается на прилавках... На книги трачу в среднем около тысячи рублей в месяц... Читать больше времени и денег не хватает, но в среднем каждый день по одной книге прочитываю. Предпочитаю читать фантастику, потому что другие книги меня редко интересуют (из современных авторов)... Пелевина и Акунина читала, но не сильно ими увлеклась... Я все же не очень представляю себе, что именно Вы имеете в виду под однобокими книгами:) Мне нравятся те книги, в которых авторы высказывают близкие мне лично взгляды.
Но мои взгляды выработались не при чтении книг, а именно в процессе жизненного опыта, поскольку решать разнообразные жизненные проблемы я начала лет с 16, начиная с проблем в общении, и заканчивая сугубо материальными, но это уж значительно позднее, лет с 30. Собственно, в начале 90-х годов я осталась одна с тремя малолетними детьми. Кроме друзей и ближайших родственников помощи ждать было неоткуда, а у тех в 1992-93 гг у самих было нелегкое материальное положение. Но все вместе мы несколько лет находили самые разные выходы из тяжелого материального положения и, собственно, чем только ни занимались: и торговлей на рынке, и занятиями с учениками математикой, и подработкой в редакциях вновь создаваемых журналов, и работой во временных научно-консультационных фирмах, а однажды я даже на два месяца нанялась работать уборщицей (за 100 руб. в мес.). Но тут мне вовремя подвернулась другая работа (очередной раз меня разыскали мои старые друзья, с которыми я в МГУ училась) на 100$ и я бросила ту работу, так и не получив з/п за 2 месяца (потому что не доработала одну неделю). Постепенно, начиная с 1996 года и моя личная ситуация, и обстановка в целом, становилась все более стабильной, а моя жизнь менялась к лучшему. В конце концов я сильно повысила уверенность в собственных силах, а также возросла и моя вера в людей - в то, что хороших людей среди них гораздо больше, чем "плохих"...
Когда у меня лично была возможность чем-то помочь другим, я тоже помогала. Например, почти год у нас дома жили двое чужих детей - родители которых были алкоголики: четырех детей завели, а вместо того, чтобы их кормить, посылали их деньги у прохожих выпрашивать:( Я поэтому с большим подозрением отношусь к тем, кто добывает деньги попрошайничеством - реально видела, СКОЛЬКО денег можно запросто таким способом "добыть"...
Ну, вот... а теперь все-таки объясните мне, что именно Вы считаете в моих высказываниях неправильным?
То, что судьба человека зависит от него самого, от его способностей к творческому мышлению, от отношений с его друзьями и родственниками значительно БОЛЬШЕ, чем от правительства страны, в которой он живет?
Или то, что нынешнее правительство предоставляет гораздо больше СВОБОДЫ своим гражданам, чем в сталинские времена?
Или - что? И почему Вы считаете, что я смотрю на мир через "розовые очки"? Я не считаю, что мир вокруг так уж хорош. Мне многое в нем не нравится. Но я хочу его изменить и сделать его таким, каким он мне будет нравиться. В поисках ответов на свои вопросы я и в этот Форум зашла.
Писатель-фантаст обычно рисует в своих произведениях некий вымышленный мир будущего - либо тот, который он хочет видеть, либо тот, в котором он ни за что не хочет жить. Тем самым он либо ускоряет исполнение своих желаний, либо предостерегает других.
Значит, писатели-фантасты, как ни странно, вполне способны влиять на историю... Но не только они... Любые люди, получившие возможность свободно распространять свои мнения среди участников подобного Форуму сетевого общения, на самом деле могут повлиять на "направление вектора общественного развития"... Хотя не все это понимают:(

[Груз]

2Марина

Марина, даже если человек ошибся, его тогда надо простить, а не закидовать километрами текста!К тому же насчет моего предложения вы так и не высказались!

2venectvorenia прежде чем выпаливать, правильно фразируйте пожалуйста, а то видети какая у народа реакция пошла. А на фига кракатуку это надо? Легко чтоб тонны хлама помимо дискуссиии в поединке остались здесь и не выливались за ринг (на другие темы) тем самым он старается очистить от будушего хлама большенство тем в НФ, если я говорю не так поправьте!

[кракатук]

Сначала – несколько общих замечаний.
Необходимо ввести пункт 18. Регламент данной темы, этика форума и его правила, отвод кандидатур судей и т.п.
Предлагается еще пункт 8. Флудология. Конкретные приемы флуда и советы: от «старичков» - начинающим. Контр-приемы. (Все желающие, кроме приглашенных, пишут по этой теме в «Уголок флудера»).
Чтобы оправдать подзаголовок и обеспечить движение к бесконечности, необходимо поставить некую цель. Но она не должна быть слишком конкретной – иначе какой-же это треп. Пусть будет так: кракатук стремится выяснить отличие наших «систем аксиом» (в терминах Марины).
Грузу «про нафига это кракатуку надо». Как приятно, как приятно, когда тебя понимают (:-)
18. Регламент.
Груз! Разумеется, как приглашенное лицо, вы имеете особый статус и вольны брать любые функции и возлагать на себя любые обязанности. (На мой взгляд, судить – тяжелый труд). Если предварительно изложите некие общие принципы, которым будете следовать – вообще замечательно. А чтоб не смешивать судейство и изложение своих взглядов, можно применить технический прием – разделиться на 2 инкарнации.
Марина! Разумеется, вы вольны пригласить в тему кого угодно. (Чем меньше – тем лучше). Отводов с моей стороны не будет.
2 Груз и 2 Марина. Можно попытаться выработать некие формальные признаки и приемы судейства, и на их основе оценивать деятельность судей.
Алекса! Венец! Вынужден сделать вам первое замечание за нарушение сабжа. Ничего личного, чистая формальность. Обсуждать поведение участников темы вы можете и в «Уголке флудера». Если получите от Марины приглашение – вопрос снимается.

[кракатук]

Уфф! С предварительными замечаниями покончено, можно перейти к полемике.
Добрый день, Марина!

п.7. Кто какую книгу взял.
Как я догадался про Муркрута? Марина! Вы щедро делитесь личными обстоятельствами с <зачеркнуто>. Я просто сложил 2 и 2.

18. Поведение на форуме.
«Почему важны точные даты (Шарден)». Для кого не важны? Для чего важны?
Для чего. Произведения философской мысли – они, в отличие от конкретных наук (скажем, Кинематика в физике) не наглядны, движение читателя в них как бы «безопорно». И гораздо проще понимать чужую мысль, если знаешь, с чем автор согласен, а с чем кардинально расходится. Переходя на личности – кто был у автора враг, а кто ученик, кто предшественник. Конкретно: Тейяр де Шарден и Вернадский «взаимно опылялись».
Для кого важно. Современный человек не может лично знать все значимые события даже в своей специальности. Приходится кому-то доверяться. Необходим отбор источников – и печатных изданий (желтая пресса) и личных. Есть же разница «из достоверных источников» и «на уровне слухов». Поэтому важно для того, кто оценивает свой источник.

18. «Форум – просто обмен мнениями, а не научная дискуссия». Несколько странно слышать это от поборницы научности в нф. Просто обмен мнениями – это один из синонимов флуда (он же треп, он же пустая болтовня). Позволю противопоставить другое мнение про форум: просто изложение мнений – барахло. (Ибо никого ни к чему не обязывает). Сшибка мнений, их противопоставление – уже кое-что. Сшибка мнений – барахло, если диспутанты не приводят аргументов в пользу своих доводов. Ну и т.д., по возрастающей.
Кроме того: у сайта есть вполне определенная направленность. (Взгляните на конкурсы, Марина). И люди сюда приходят за вполне конкретными вещами. Понятно, что писанина их раздражает.
Ответ себе сами на вопрос (мне отвечать не надо) – зачем вы сюда приходите, Марина? Каков практический «выход» от ваших постов? Просто пообщаться?

17. «Все эти Маги - по-моему, просто пародия на всевозможных политических идеологов, которые не могут жить без "простых членов партий"»
«именно это пытается делать Лукьяненко, но его никто НЕ ПОНИМАЕТ!»
Если отталкиваться от того, что произведение Лукьяненко – это инакоговорение про идеологов, то у меня есть гипотеза про причину НЕПОНИМАНИЯ. Бесспорно, можно использовать худ. и нф произведение как «затравку», повод к разговору о проблемах современности. Такими «затравками», имхо, были в свое время «Остров» АБС и «1984». Но, чтобы разговор состоялся, повод должен быть э-э, адекватен теме. Лукьяненко, имхо, не дотягивает.
И потом, Марина, я бы не сказал, что его никто не понимает. Туманов, по-моему, очень даже неплохо понимает. Да и Григорий тоже, хотя и оценивает с несколько иной позиции. Поэтому, идя на вполне понятный риск, я бы переписал от вашего лица утверждение так:
«Лукьяненко никто не понимает ПРАВИЛЬНО».
Поразмыслив над этим утверждением некоторое время, и рискуя еще больше, распишу слово «правильно»: «Лукьяненко никто не понимает правильно (т.е. ТАК КАК Я, МАРИНА)». Собственно, чтобы утверждение приобрело тот вид, с которым я мог бы согласиться, осталось сделать один шаг.

[Марина]

Книгу Т.де Шардена "Феномен человека", оказывается, можно купить в Интернет-магазине за 10 долларов.

А зачем покупать? давайте скачаем и почитаем, http://psylib.ukrweb.net/books/_psyzip/shard01.zip
или тоже по другому: книга.

.

Кто захочет, может скачать - дело добровольное:)
Просто я "длинные книги" предпочитаю читать не сидя за компьютером, а несколько в другом положении:)

[Марина]

2Марина

Марина, даже если человек ошибся, его тогда надо простить, а не закидовать километрами текста!

.

С Вашей точки зрения, "закидывать текстом"- это наказание?:)
А я считала, что я уделяю тем самым человеку внимание и пытаюсь объяснить его ошибки:) Извините - это профессиональная привычка:) Мне сейчас приходится постоянно переписываться по Интернету с 6-ю дипломниками из Краснодара, которые шлют свои дипломы в таком виде, что их на защиту невозможно выдвигать... И приходится каждому объяснять, что надо изменить, поправить, да еще давать им ссылки на сайты, где есть материалы по теме их дипломов:) Я могла бы никому из них не отвечать, поскольку это утомительно. Но просто НЕ МОГУ не исправлять чужие ошибки:) Вот и Вас мне постоянно хочется редактировать:) Слово "ЗакидОвать" пишется через "Ы", кстати:)

[Марина]

Уфф! С предварительными замечаниями покончено, можно перейти к полемике.
Добрый день, Марина!

п.7. Кто какую книгу взял.
...
18. Поведение на форуме.
...
18. «Форум – просто обмен мнениями, а не научная дискуссия».
...
17. «Все эти Маги - по-моему, просто пародия на всевозможных политических идеологов, которые не могут жить без "простых членов партий"»
«именно это пытается делать Лукьяненко, но его никто НЕ ПОНИМАЕТ!»
Если отталкиваться от того, что произведение Лукьяненко – это инакоговорение про идеологов, то у меня есть гипотеза про причину НЕПОНИМАНИЯ. Бесспорно, можно использовать худ. и нф произведение как «затравку», повод к разговору о  проблемах современности. Такими «затравками», имхо, были в свое время «Остров» АБС и «1984». Но, чтобы разговор состоялся, повод должен быть э-э, адекватен теме. Лукьяненко, имхо, не дотягивает.
И потом, Марина, я бы не сказал, что его никто не понимает. Туманов, по-моему, очень даже неплохо понимает. Да и Григорий тоже, хотя и оценивает с несколько иной позиции. Поэтому, идя на вполне понятный риск, я бы переписал от вашего лица утверждение так:
«Лукьяненко никто не понимает ПРАВИЛЬНО».
Поразмыслив над этим утверждением некоторое время, и рискуя еще больше, распишу слово «правильно»: «Лукьяненко никто не понимает правильно (т.е. ТАК КАК Я, МАРИНА)». Собственно, чтобы утверждение приобрело тот вид, с которым я мог бы согласиться, осталось сделать один шаг.

.

Отвечаю - вопрос про Муркрута был просто шутка:) Я просто вначале, каюсь, недооценила Ваш интеллектуальный уровень:)
Насчет всего Вами высказанного вплоть до п.17 я вообще с Вами согласна. Хочу сказать, что сегодня по дороге на работу я сама обо всем этом задумалась и пришла к тем же выводам, что и Вы:) Насчет дат в истории:) Действительно, взаимное влияние Т.Шардена и Вернадского бесспорно:) И вообще поскольку говорят, что "идеи витают в воздухе", т.е. современники на разных концах Земного шара часто приходят к одинаковым выводам - было бы странно, если б Шарден жил в XVIIIв. Так что все, что Вы написали про аргументацию и т.д. - не вызывает у меня возражений.
Я все же отвечу на вопрос, зачем я захожу в Форум - не только для себя, но и для Вас. Для себя я уже об этом задумывалась:) Первая причина - понять других людей (чем они живут, о чем думают - и в особенности тех, кто кака и я любит фантастику; ведь ее не все любят:); Вторая причина - понять, в чем я права или не права в своем восприятии мира... Убедиться самой и убедить или не убедить других:)
А насчет Лукьяненко... Да, вероятно, он "не дотягивает" и т.п. Просто я ему сильно сочувствую из-за того, что его многие ругают... Я по привычке всегда защищаю тех, на кого "набрасываются":) Я написала, что его не понимают, потому что воспринимаю его, как все-таки человека, заботящегося не только о личной популярности, тиражах, известности, славе и деньгах... Он действительно хочет что-то сказать народу:)

[Марина]

Сначала – несколько общих замечаний.
Необходимо ввести пункт 18. Регламент данной темы, этика форума и его правила, отвод кандидатур судей и т.п.

.

Ваши предложения?

[Марина]

Марина! Разумеется, вы вольны пригласить в тему кого угодно. (Чем меньше – тем лучше). Отводов с моей стороны не будет.
2 Груз и 2 Марина. Можно попытаться выработать некие формальные признаки и приемы судейства, и на их основе оценивать деятельность судей.

.

Я приглашаю: а) Муркрута; б) Shadow-Volcano
Что касается "Венца творения" и "Алексы" то мне вообще нравятся девушки такого типа:) Мне у них аваторы и "подписи" понравились;) Так что если они хотят пусть заходят. Это даже интересно!:)

[кракатук]

п.5... и мировая художественная культура
Безотносительно к текущей полемике хотелось бы предложить следущую аналогию. Точнее - пропорцию. Трехчастную.
1. Возьмем всю мировую литературу. От Гомера (или Махабхараты, или Гильгамеша) и до, скажем Вени Ерофеева (или кого угодно на ваш выбор).Включая Овидия, Библию, Шекспира, Данте, Толстого, Пастернака, и сотни других имен.
Ей соответствует мировое изобразительное искусство: фаюмские портреты, Леонардо, Микеладжелло, Караваджо, Рембрандт, Дюрер, Брейгель крестьянский, Гойя, Передвижники, и сотни других имен.
(Можете добавить кого угодно на свой выбор). Представили?
2. Возьмем нф. Не будем мелочиться - отберем только самое крупное. Верн, Уэллс, 1-я англо-американская обойма, Лем, Стругацкие, Ефремов.
НФ в живописи соответствуют рисунки Макса Эшера. Невозможные, парадоксальные, будоражащие воображение.
3. Возьмем фэнтези. Опять отберем только лучшее. Толкиен, Ле Гуин, Желязны, К.С. Льюис (за имена не цепляюсь - можете добавлять или вычеркивать).
Фэнтези в живописи соответствуют картины М. Чюрлениса. Сонаты, сказки, аллегории, циклы. (Сказка королей. Соната звезд. Знаки зодиака. Истина).
-----------------
Итак, вся литература ~ вся живопись.
нф ~ рисунки Эшера
фэнтези ~ сонаты Чюрлениса
-----------------
примерно так, в таком аспекте.

п7. Кто какую книжку прочитал.
Марина! Прекратите читать нф запоем, по книге в день. Так легко заработать несварение мозгов. Это очень страшная болезнь. Ни один доктор не возьмется вас лечить. Потому что не знает, что это за болезнь такая.
Ну, а если серьезно, не обязательно глотать нф как кит - планктон, тоннами. Чтоб узнать, что такаое нф, в вашем распоряжении есть более надежный путь, менее экстенсивный. Правда, за него приходится платить.

[Murkrut]

Спасибо, Марина, за приглашение.

На данный момент, дамы и господа, ваш спор, мне кажется, беспредметным, тогда возникает вопрос: а смысл(данного трепа)? Благодарю за внимание.