Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Мир Ефремова, светлое будущее, а кому-то не нравится

Обсуждающих эту тему в " Иван Ефремов - идеал нового человечества", прошу переползать сюда. ;)
Лично мне мир, созданный Ефремовым, нравится. Во всяком случае, не отказалась бы в нем жить :) Что же касаетя дружбы и любви, они не исчезли - возможно, лишь немного изменились - но это же естественно.

>Что же касаетя дружбы и любви, они не исчезли - возможно, лишь немного изменились - но это же естественно.

Это, скорее, противоестественно. Вообще же, если какое-то явление перестает описываться группой морфологических признаков, стоит менять термин и говорить о новом явлении, не так ли?

Вообще же, есть одна утопия -"Полдень" Стругацких, где мне хотелось бы - не жить, нет - ездить туда на каникулы. Хотя, надо сказать, и эта утопия со временем начинает восприниматься как антиутопия :) . Еще раз повторюсь - такова, должно быть, судьба всех утопий :( .
Впрочем, это относится не только к выдуманным мирам, но и к реальности. О чем писали АБС в "Улитке" и "Гадких лебедях": будущее создается нами но не для нас.

Что же, у "полуденного" мира Стругацких и мира Ефремова довольно много общего. Согласна, ефремовское будущее создано слишком холодно-совершенным, идеально-блестящим. Но ведь в нем также кипят (такое холодное кипение... :rolleyes:) страсти, и люди в нем остаются людьми.

Что касается судьбы всех утопий, скажите, стала ли антиутопией милая христианская сказка о рае? И станет ли?

А здесь все очень хитро. Кто может сказать точно, что такое рай? Сад Эдема, находящийся в междуречье Тигра и Ефрата, или парения в облаках со святыми? В том или ином историческом контексте понятие рая трансформируется, подстраивается под коллективное бессознательное. Рай Данте - не то, что представлял себе св.Августин. и т.д. Собственно, сейчас не существует одного понятия рая, их множество, и они мало соотносятся с христианскими первоисточниками.

Электронный архив И.А.Ефремова: http://andromede.newmail.ru/

Тэээкс!.. Гнет модераторского долга борется во мне с чувством благодарности. Пожалуй, все же не буду стирать, потому что ссылка в тему и полезная. Разве только Мастер потребует... :)

Не потребую, ссылочка в тему, хотя и инфы не так много :)

Господа, приступаю к созданию большого раздела, посвященного творчеству Ивана Ефремова у нас на Марсианских хрониках. Поэтому, если вы обладаете какой-то интересной информацией о жизни и творчестве писателя, фотографиями, иллюстрациями к его работам, интересными статьями или просто советом, то обязательно прошу вас со мной связаться либо здесь, на форуме, либо по адресу "prohor@olmer.ru", либо по ICQ - 179221196, либо в IRC - сеть ForestNet, канал #sf&f.

Буду очень благодарен за помощь в создании раздела, ибо в сети информации интересной не так много, да и дублировать не хочется.



Прохор

Не потребую, ссылочка в тему, хотя и инфы не так много  :)

Господа, приступаю к созданию большого раздела, посвященного творчеству Ивана Ефремова у нас на Марсианских хрониках. Поэтому, если вы обладаете какой-то интересной информацией о жизни и творчестве писателя, фотографиями, иллюстрациями к его работам, интересными статьями или просто советом, то обязательно прошу вас со мной связаться либо здесь, на форуме, либо по адресу "prohor@olmer.ru", либо по ICQ - 179221196, либо в IRC - сеть ForestNet, канал #sf&f.


Прохор

Уважаемый Прохор! Таковые материалы есть и очень высокого качества (фото и монтаж аннотация к ним). Уже выслал Вам соответствующее сообщение на "мыло" по ним и конкурсу.
С уважением,
Алмистов 20-05-03

Уважаемый Александр,
Часть ваших материалов я получил. Отправил вам свои предложения и мысли по поводу нового раздела ИАЕ. Жду ответа ;) И мнения участников.

Уважаемый Александр,
Часть ваших материалов я получил. Отправил вам свои предложения и мысли по поводу нового раздела ИАЕ. Жду ответа  ;)  И мнения участников.

Уважаемый Прохор!
Ваше сообщение до сих пор не получил(возможно барахлит мой почтовый ящик на rambler).
Если можно, повторите его пожалуйста на almisto@chat.ru
С уважением,
Алмистов-22-05-03

Александр,
сообщение продублировал на almisto@chat.ru. Жду вашего ответа и мнения.

С уважением, Прохор

Александр,
сообщение продублировал на almisto@chat.ru. Жду вашего ответа и мнения.

С уважением, Прохор

Прохор!
Спасибо, все получил - обрабатываю информацию.
В понедельник, возможно, еще раз встречусь с руководством ЦНЗ и К и сразу сообщу о результатах.
С уважением,
Алмистов

Если говорить по теме -то проблема заключается в том, что несмотря на всю красоту Ефремовского мира жить там смогут немноги

Если говорить по теме -то проблема заключается в том, что несмотря на всю красоту Ефремовского мира жить там смогут немноги

Жить там смогут гипертрофированно честные и добрые ;) Вопрос в том, какие люди могут построить подобное общество... (как бы его определить?..), близкое к идеальному. Может, только такие и смогут. А может, не смогут никакие.

Если говорить по теме -то проблема заключается в том, что несмотря на всю красоту Ефремовского мира жить там смогут немноги

Жить там смогут гипертрофированно честные и добрые ;) Вопрос в том, какие люди могут построить подобное общество... (как бы его определить?..), близкое к идеальному. Может, только такие и смогут. А может, не смогут никакие.

Об этом и говорю.
Помнится меня очень удивила система образования - отсутствие семьи. Потом понял что это необходимый элемент существования такой системы. И здесь возникает вопрос -как люди смогли создать такое общество, ведь они не проходили антиэгоистического воспитания.

Миры Стругацких и Ефремова основывались на предположении, что человек рождается "чистым", и все его достоинства и недостатки обретаются в ходе обучения, жизни в социуме, ну разве что при небольшой генетической предрасположенности. Сейчас наука все больше убеждается в том, что дело обстоит иначе, человек больше животное, нежели разумное создание, и подавляющее большинство качеств в него уже вложено природой. А изменение происходит очень большой кровью, и очень немногие на такое согласны - быть разумными тяжело, это постоянная работа, постоянные усилия, а природа устроена так, что все стремится добиватся желаемого при минимуме усилий. Так что такие миры для нас невозможны..

Интересно, какое же всё-таки будущее ждёт человечество? Если люди не уничтожат себя собственным супероружием или ещё каким-нибудь эфективным методом, к чему мы в конце концов придём? Не возникнет ли в обществе некий социальный отбор, в результате которого те люди, которые стремятся к разрушению и принесению вреда человечеству, исчезнут? Мне кажется, Ефремов верил, что такой отбор возникнет. "Будущее будет именно таким (как в "Туманности Андромеды"), или его не будет вообще," - вот что он, по-моему, хотел сказать. Так ли уж он не прав?

Кто же сознательно стремится причинить зло человечеству? Это просто невозможно - никто не знает, к чему в будующем приведут его поступки, к благу ли или к вреду, скорее всего и к тому и другому. Мне кажется, Ефремов верил в то, что людой человек стремится к самосовершенствованию и к самопознанию, но это не так, далеко не всем это нужно, и соц. отбора по этому параметру сейчас не происходит, то есть может и происходит, но я не вижу :)

Прочитав Ваши сообщения, хочу заметить - мы не сможем жить в том мире, он не для нас, он для людей далекого будущего, нам он не понятен, как если-бы Человек из древнего Рима попал к нам!
Мир Ефремова не так уж утопичен.
А мы живем в мире Торманса, планета Ян-Ях из романа "Час Быка" -это наша планета сейчас!

Mariner

[Q] Интересно, какое же всё-таки будущее ждёт человечество? Если люди не уничтожат себя собственным супероружием или ещё каким-нибудь эфективным методом, к чему мы в конце концов придём? Не возникнет ли в обществе некий социальный отбор, в результате которого те люди, которые стремятся к разрушению и принесению вреда человечеству, исчезнут? Мне кажется, Ефремов верил, что такой отбор возникнет. "Будущее будет именно таким (как в "Туманности Андромеды"), или его не будет вообще," - вот что он, по-моему, хотел сказать. Так ли уж он не прав? [/Q]

Иван Антонович очень настаивал на огромной важности изучения (не простого констатирования) истории и не утаивании и всестороннем анализе статистических данных. Увы, Академии Горя и Радости до сих пор еще не создано. Сейчас же можно сказать, что человек стремится жить и развиваться, а не существовать и вымирать. Война противна подавляющему большинству людей, и это уже добрый знак. Но эти люди, то есть мы, обязаны не молчать, а действовать, создавать мир будущего