"Luma", автор - Kaetana.
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
|
ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА НОВЫЙ ОПРОС |
"Luma", автор - Kaetana.
Child of Bodom |
16.03.2003 - 14:09
Отправлено #1
|
Человек с мозгом вомбата Группа: Редактор Сообщений: 629 Регистрация: 21.02.2003 Из: Воронеж Пользователь №: 10 |
"Luma", автор - Kaetana.
Рассказ не понравился. Тому есть несколько причин. Во-первых, для меня - страшная загадка, где же в тексте укрылся художник забытой планеты? Все мои старания, связанные с поиском оной фигуры, толку не принесли. Во-вторых, автор, не обижайтесь, но Вы написали не научную фантастику, а слезливую мелодраму, в серо-фантастическом антураже. Попробуйте заменить космический корабль, на обычное морское судно. Абсолютно ничего не изменится. И, наконец, уважаемый автор, не буду обвинять Вас в плагиате, ибо мне хорошо известно, что одни и те же идеи очень часто приходят в голову разным людям, тем не менее, на конкурсе "Третий День" журнала СамИздат, проходившем где-то с полгода назад, был рассказ, похожий на Вашу "Luma" как две капли воды. Там тоже главным героем была кошка, оный факт открывался тоже только в самом конце произведения. Если заинтересуетесь, могу попытаться найти ссылку на вышеназванный рассказ. С Уважением, Лопухов Дмитрий. |
Offline | Профиль || PM |
|
|
Kaetana |
17.03.2003 - 09:43
Отправлено #2
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 12 Регистрация: 17.03.2003 Из: Riga Пользователь №: 26 |
Ну напишите лучше, Дитя, главное - от лица кошки с её восприятием нарисуйте мир откуда изначально родом. Ведь нигде не сказано, да и вообще не известно о чём и как они думают (животные).
А касательно СамИздата - буду рада, если Вы мне бандеролькой каждый месяц/неделю/квартал будете высылать данный журнал. Даже адрес дам, в Риге, естественно, где такого типа издания просто отсутствуют как таковые. |
Offline | Профиль || PM |
|
|
Child of Bodom |
17.03.2003 - 12:07
Отправлено #3
|
Человек с мозгом вомбата Группа: Редактор Сообщений: 629 Регистрация: 21.02.2003 Из: Воронеж Пользователь №: 10 |
QUOTE
Ну напишите лучше, Дитя, главное - от лица кошки с её восприятием нарисуйте мир откуда изначально родом. Ведь нигде не сказано, да и вообще не известно о чём и как они думают (животные).
Знаете, диалог получается в стиле "я Вам про Фому, Вы мне - про Ерему". Ну разве ж я говорил хоть что-то супротив субъективного подхода к восприятию поведенческой модели персонажа и накладываемыми ей описательными методами? Я просто выразил свое отношение к рассказу и поинтересовался: где же научная фантастика и где же - художник забытой планеты. Не более того. Вопросы остаются открытыми. Без обид, автор. :) С Уважением, Лопухов Дмитрий. |
Offline | Профиль || PM |
|
|
19.03.2003 - 18:07
Отправлено #4
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: 0 |
Чайлд и Каэтана, привет :)
Дим, я тут проходил мимо и решил поинтересоваться :) А о чем должен быть рассказ написанный в жанре НФ? О внедрении новых типов тракторов для обработки лунной поверхности что ли? :) По моему любая книга в первую очередь о человеке. Конфликт "Трудно Быть Богом" можно хоть в фентези антураж, хоть в южную Америку перенести. От этого Стругацкие не перестанут быть авторами НФ. В общем что-то ты не то говоришь :) |
Offline | PM |
|
|
Armiol |
19.03.2003 - 18:55
Отправлено #5
|
Шпион Группа: Участники Сообщений: 169 Регистрация: 10.03.2003 Из: Иваново Пользователь №: 5 |
Да ладно НФ, я темы конкурса в нем не нахожу совсем. Ни художника, ни чего....
Но написано хорошо.... Но все-таки, правила конкурса неплохо было бы соблюдать.... |
Offline | Профиль || PM |
|
|
Child of Bodom |
20.03.2003 - 08:11
Отправлено #6
|
Человек с мозгом вомбата Группа: Редактор Сообщений: 629 Регистрация: 21.02.2003 Из: Воронеж Пользователь №: 10 |
QUOTE
Чайлд и Каэтана, привет :) Дим, я тут проходил мимо и решил поинтересоваться :) А о чем должен быть рассказ написанный в жанре НФ? О внедрении новых типов тракторов для обработки лунной поверхности что ли? :) По моему любая книга в первую очередь о человеке. Конфликт "Трудно Быть Богом" можно хоть в фентези антураж, хоть в южную Америку перенести. От этого Стругацкие не перестанут быть авторами НФ. В общем что-то ты не то говоришь :) Привет, Миш! Да нет, вроде бы все то я говорю :) С ИМХОстой точки зрения, конечно :) Понимаешь, взглядов на то, что такое научная фантастика, и чем она от прочих фантастик отличается может быть немеряное множество. Для меня это - корректная с точки зрения господствующей научной парадигмы, возможная с позиции футурологии литературе. Но не учебник или научная статья, а беллетристика. Основная роль, безусловно, отводиться фантазии и выдумке автора. Это научная фантастика, а не развлекательное чтиво! :) Главная задач НФ - не развлечь, а заставить задуматься. И если бы события "Трудно быть Богом" происходили в сказочном антиверистичном мире, то приставку "научно" жанр в котором роман написан потерял бы. Это абсолютно точно. Хотя, безусловно, в качестве и интересности ничего не утратил бы. Конкурс-то НАУЧНОЙ фантастики, именно НАУЧНОЙ! А вообще, применительно к данному рассказу, речь идет скорее о том, что не соблюдено другое условие конкурса. В рассказе нет ни упоминания, ни робкого намека на художника забытой планеты... С Уважением, Дмитрий. |
Offline | Профиль || PM |
|
|
Kaetana |
20.03.2003 - 08:36
Отправлено #7
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 12 Регистрация: 17.03.2003 Из: Riga Пользователь №: 26 |
Кошка и есть художник... (вздыхая)
А забытая планета та самая несчастная Земля... Вот как умеем так и рисуем. И вовсе не обязательно маслом на холсте. |
Offline | Профиль || PM |
|
|
20.03.2003 - 15:19
Отправлено #8
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: 0 |
>С ИМХОстой точки зрения, конечно :) Понимаешь, >взглядов на то, что такое научная фантастика, и >чем она от прочих фантастик отличается может >быть немеряное множество.
Ну дак на то твоя точка зрения и имхоистая, чтобы не отказывать в праве на существование и другим точкам зрения? Следовательно, тем самым, признавать что рассказ не вписывается именно в твое, более узкое, понимание жанра ( или опять таки, литературного приема скорее а не жанра -? ) . >Для меня это - корректная с точки зрения >господствующей научной парадигмы, возможная с >позиции футурологии литературе. Но не учебник >или научная статья, а беллетристика. Основная >роль, безусловно, отводиться фантазии и выдумке >автора. Именно. Я вкладываю такое же понимание в термин "научная фантастика". Беллетристика в футурологических декорациях, которые возможны с точки зрения современной научной парадигмы. В отличии от фентези, декорации которого невозможны. >Это научная фантастика, а не развлекательное >чтиво! :) Главная задач НФ - не развлечь, а >заставить задуматься. А вот это спорно. Во-первых - задуматься о чем ? Вечные, общечеловеческие темы - разве они менее ценны, чем футурологические прогнозы или социальные прожекты? Для меня первые значительно интереснее. Во-вторых, именно "развлекательное" чтиво почему-то остается на века, и на нем учатся любить и быть человеками. Если оно, чтиво это, хорошее конечно. Книги же написанные ради иллюстрации идеи, как правило, безумно скучны. >И если бы события "Трудно быть Богом" происходили >в сказочном антиверистичном мире, то >приставку "научно" жанр в котором роман написан >потерял бы. Это абсолютно точно. Ты не понял мою мысль :) Конечно потерял бы. Но тот факт, что такой перенос возможен без особого ущерба для идеи, не значит что исходный ТБГ не вписывается в рамки НФ. "Попробуйте заменить космический корабль, на обычное морское судно. Абсолютно ничего не изменится." - говоришь ты. Дак вот, не изменится, но это ничего не значит. >А вообще, применительно к данному рассказу, речь >идет скорее о том, что не соблюдено другое >условие конкурса. В рассказе нет ни упоминания, ни >робкого намека на художника забытой планеты... А вот тут спорить трудно, при всей моей любви к автору рассказа, он ( рассказ ) к конкурсному заданию не имеет никакого отношения. Хотя и хорош :) Такие дела. |
Offline | PM |
|
|
20.03.2003 - 18:22
Отправлено #9
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: 0 |
Господа, и всетаки вы не правы. художником таки являеся кошка, и для нее эта планета является не забытой - она ей совершенно неизвестна.
конечно, саму планету кошка описала довольно скудно... коротенько так... всегото на 15-20% от общего количества текста. впрочем, без этой обвязки и рассказ получился-бы в лучшем случае незаконченным фрагментом... а для раскрытия сущности и внутреннего мира кошки тоже надо было отдать хоть каплю места. а впрочем, кто его знает, сколько в этом внутреннем мире занимает сам факт удивленности обстановкой... такчто это - СкиФи, вертите куда хотите. только перед верчением подумайте, что еще можно было-б сказать или подумать кошке так, чтобы мы не сразу додумались что она - [glow=red,2,300]К[/glow]ошка... дисклеймер: все выше - мое ИМХО. ваше право с ним не соглашатся. мое право - это указать 1 раз, тут. зы. Кае - :-* |
Offline | PM |
|
|
Mariner |
21.03.2003 - 14:02
Отправлено #10
|
Водоворот Группа: Редактор Сообщений: 448 Регистрация: 22.01.2003 Из: Новосибирск Пользователь №: 33 |
"Художник - кошка"
Замечательно. Правда, художник из кошки получился весьма интересный. В моем представлении (но это, разумеется, исключительно мое мнение, недоказуемое, но святое) кошка - создание тонкое и изысканное. И творения у нее должны быть под стать - переливы цветовой гаммы, полутона и милионные доли оттенков. А у вас... Синий, красный, фиолетовый (хотя принцип присваивания какому-либо чувству цвета, без сомнения, непонятен и таинственен). Ярко, но не более. Как однажды Жак-звонарь. Головой сломал фонарь. Тонкой цветовой игры практически нет. Возможно, это задумка автора. Но тогда следовало бы сделать героем рассказа хотя бы попугая. Опять же удивительно - кошка настолько углублена в видимое отражение мира, что запахам и звукам внимания практически не отводит. Не по-кошачьи. Но это же необыкновенная кошка, не так ли. И пусть мне прояснят один момент. Почему-то мне кажется (буду рада узнать, где заблуждаюсь) кошачье цветовое восприятие немного отличается от человеческого. Впрочем, общеизвестно - автор волен рисовать как ему вздумается. P.S. Но правила русского языка соблюдать все-таки стоит. Подсчет пунктуациооных ошибок я забросила где-то после второго предлжения, поскольку поняла, что дело безнадежно. |
Offline | Профиль || PM |
|
|
Kaetana |
21.03.2003 - 14:33
Отправлено #11
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 12 Регистрация: 17.03.2003 Из: Riga Пользователь №: 26 |
И почему, собственно, кошки должны воспринимать всё по-человечески. Может, давайте реинкарнируемся в кошках, проживём за них все замечательные девять жизней, а там уж и поговорим. (Уверенности в том что коты не дальтоники - нету.)
И два, почему чтоб рассказывать о слухе и запахах надо употреблять слова "услышала" "учуяла"? Почему нельзя это выразить голосами природы? Неужто всё так привязано к человеческим понятиям: поесть жёлтой картошки с поджаристой котлеткой, пройтись по улице с волочащей вдоль газонов собакой? |
Offline | Профиль || PM |
|
|
21.03.2003 - 16:34
Отправлено #12
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: 0 |
Mariner !
в данном рассказе - кошка - матёрый космический волк. вероятно по этому её девичья натура слегка грубовата и угловата (а чего вы еще хотели в 15к цифрознаков?). она кроме своего родного железного гро... грохочущего, смрадного и, вобщем-то не очень уютного летающего дома (сиречь - корабля), ничего не знает. соответственно - компании других творчески настроенных кошек (да и не кошек вероятно - тоже) у неё не было - значит и возможности развивать тонкий кошачий талант среди своих сверстников (или на худой конец просто соплеменников) - не было. Кроме того - на островке техногенной цивилизации, коим несомненно являлся межзвёздный торговец "Стратис", наверняка атмосфера настолько перенасыщенна техногенными запахами, что дабы избежать постоянного сенсорного шока, чуткие кошачие обоняние и вкус были переведены в режим "покоя и отдыха" (некий "Стэнд-Бай"). подумайте, вы ведь тоже привыкаете к яркому солнцу или сильным запахам, стоит вам всего-лиш часа 2-3 провести с ними и вы их более не замечаете. также хочется отметить, что такое тяжелое испытание грубой силой как авария космического судна, несомненно должно было привести к контузии, а при контузии первыми возвратившимися чувствами являются химические (вкус, обоняние), потом приходит в норму оптика (зрение) и только в самом конце, с заметным опозданем - слух. при этом химические чувсвта окзываются необычайно острыми (вплоть до зашкала). удивительно лишь то, что кошка после контузии так быстро пришла в себя, и несмотря на потерю памяти, смогла доходчиво описать свои ощущуения, впрочем и это можно списать на особенную жизнестойкость кошачьих. а рифмованное упоминание о некоем жаке здесь совершенно не к месту, хотя его упомянутые действия тоже вполне могли-бы привести к контузии, последующей потери памяти и прочим психическим расстройствам, как и полагается при серьёзных черепно-мозговых травмах. далее о кошечьем восприятии цветности. да, они воспринимают цвета чуть по другому. полагаю, инфракрасный и красная часть спектра им не доступна, но, полагаю что оранжевый, желтый и все вплоть до синего и нижней части ультрафиолета они всё-же видят. (более детально - http://www.ccmr.cornell.edu/education/ask). зы. а насчет знаков припинания - так они обозначают логические паузы. и таким образом тоже являются органичным элементом повествования. (IMG:http://irc.riga.lv/bb/images/smiles/bye.gif) |
Offline | PM |
|
|
Mariner |
24.03.2003 - 09:17
Отправлено #13
|
Водоворот Группа: Редактор Сообщений: 448 Регистрация: 22.01.2003 Из: Новосибирск Пользователь №: 33 |
на островке техногенной цивилизации, коим несомненно являлся межзвёздный торговец "Стратис", наверняка атмосфера настолько перенасыщенна техногенными запахами, что дабы избежать постоянного сенсорного шока, чуткие кошачие обоняние и вкус были переведены в режим "покоя и отдыха" (некий "Стэнд-Бай"). подумайте, вы ведь тоже привыкаете к яркому солнцу или сильным запахам, стоит вам всего-лиш часа 2-3 провести с ними и вы их более не замечаете
ну не знаю, не знаю, это же (кажется) все-таки космический корабль, а не дизельный трактор, как никак, высотехнологичное устройство :) Что же там такого, травмирующего чувства? тяжелое благоухание протекшего горючего? :-/ грохот колотящихся об обшивку метеорит? ::) Сильно сомневаюсь. И речь-то я собственно завела о том, что в рассказе представлено именно человеческое восприятие. |
Offline | Профиль || PM |
|
|
БЫСТРЫЙ ОТВЕТ ОТВЕТИТЬ ОПЦИИ НОВАЯ ТЕМА |
Упрощённая версия | Сейчас: 21.12.2005 - 15:00 |